Закон о защите прав потребителей

[Адвокат 28]

УРОК ШЕСТОЙ

Сроки гарантийного ремонта и предоставление подменного автомобиля

Вопросы, связанные с проведением гарантийного ремонта, отражены в ст. 20 Закона.

Прежде всего эта статья регламентирует сроки такого ремонта и формулировка заслуживает внимательного прочтения:

Если иное не установлено письменным соглашением сторон, то гарантийный ремонт должен быть произведен НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.

Раньше в этом месте в Законе стояла точка и на практике было много споров на тему "незамедлительно это сколько?". потом были разъяснения Верховного суда РФ и позднее эта официальная трактовка перекочевала непосредственно в текст Закона.

Так вот под "незамедлительно" следует понимать минимальный объективно необходимый срок с учетом обычно применяемого способа ремонта в соответствующей ситуации. Если раскрыть чуть шире, то это означает время, необходимое для прохождения непрерывной череды действий, направленных на устранение недостатка:

приняли машину - провели диагностику - определили способ устранения недостатка - приступили к ремонту - закончили ремонт - выдали автомобиль владельцу.

При этом в Законе появилось положение, которое не позволяет затягивать сроки ремонта, ссылаясь на отсутствие запчастей, материалов, оборудования, занятость подъемника, болезнь мастера и т.п.

В этой ситуации доказать, что ремонт был действительно выполнен "незамедлительно" дилеру очень часто бывает проблематично. Ведь в случае спора расчеты минимального объективно необходимого времени будут вестись от регламентированных производителем нормочасов. Как известно, для сервиса нормочас хорош при замене воздушного фильтра (реального времени 20 секунд, а по нормочасам...). Однако при более сложных работах возникает масса непредвиденных ситуаций, которые нормочасами не учитываются.

В связи с этим более грамотные сервисные центры используют предоставленную Законом возможность согласования сроков гарантийного ремонта с клиентом. Ведь вы помните, что "незамедлительно" применяется только, если иной срок не будет согласован сторонами в письменном виде.

Это соглашение может выглядеть как соответствующий пункт в договоре купли-продажи, либо (что проще) как указание срока гарантийного ремонта в подписанном клиентом заказ-наряде или акте приема-передачи машины.

Есть одно ограничение, прямо указанное в Законе: даже согласованный в письменном виде срок гарантийного ремонта не может превышать 45 дней Более длительный срок ремонта без веских объективных причин и согласия владельца машины установлен быть не может. Причем, как уже отмечалось, отсутствие запчастей и т.п. веской причиной не является.

Этот 45-дневный срок стал чуть ли не первой четкой цифрой в Законе с момента принятия его первой редакции и потому очень быстро запомнился и судьям, и продавцам, и потрлюбителям. Можно сказать, он стал неким ориентиром разумности сроков устранения недостатка.

И тем не менее, еще раз повторюсь: 45 дней будет применяться только если это где-то записано и подтверждено подписью клиента. В противном случае - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.

Закон предусматривает, что в общем случае при гарантийном ремонте товаров длительного пользования потрлюбитель вправе потребовать предоставления ему на время ремонта такого же подменного товара. Однако обращаю ваше внимание: на автомобили данное положение Закона не распространяется. Предоставление подменной машины - исключительно добрая воля дилера, импортера и т.д. Поэтому требовать предоставления подменного автомобиля нужно не переходя грань разумного давления.

[Адвокат 28]

УРОК СЕДЬМОЙ

Требование о возмещении расходов на ремонт заводского дефекта

Как уже говорилось, наряду с требованием о безвозмездном устранении недостатка (гарантийного ремонта), одним из возможных вариантов предъявляемых к продавцу требований является вариант компенсации расходов на ремонт автомобиля своими силами или силами третьих лиц.

Это означает, что можно придти, принести чеки за ремонт, выданные сторонней организацией, и потребовать возместить эти расходы.

Для многих наличие такой возможности является откровением. Да-да, такое возможно. Да, в период гарантии.

Когда это актуально:

если по каким-то причинам вам надо срочно отремонтироваться, а дилерскому сервису вы не доверяете, либо у них очередь/запись, либо вы нафодитесь в городе, где дилера нет и эвакуация оттуда затруднительна

Особенности предъявления такого требования:

1) Как мы помним, любое требование может быть предъявлено только в связи с имеющимся в машине заводским дефектом. Это значит, что прежде, чем получить возможность что-либо требовать, нужно установить факт неисправности. Легитимно это сделать может либо дилер, либо независимая экспертиза. Справка из стороннего сервиса ООО "Ромашка", что "в процессе разборки автомобиля был обнаружен заводской дефект крепления..." не подойдет!

Т.е. необходимо ДО проведения каких-либо ремонтных работ обратиться к дилеру с заявкой на диагностику, либо получить заключение экспертизы. И в том, и в другом случае у вас должен остаться документ, в котором написано: "заводской дефект такой-то детали, необходима замена по гарантии".

2) Расходы на ремонт должны быть обоснованными (компенсируются только расходы НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с обнаруженным дефектом) и документально подтвержденными.

Т.е. у вас должен быть заказ-наряд с полным перечнем выполненных работ + кассовые чеки на оплату

3) В большинстве случаев дилеру, требующему от представительства компенсации своих затрат на гарантийное обслуживание, необходимо предъявлять замененные запчасти специальному аудиту. Поэтому обратите внимание, чтобы на стороннем сервисе замененную деталь не выбросили, а оставили в багажнике.

Возможные затруднения и нежелательные последствия:

1) Ясное дело, что получение подобного требования для сервиса это событие неординарное. Вполне может получиться так, что у них вообще не прописан регламент на такие случаи. Поэтому за удовлетворение данного требования придется побороться и к этому надо быть готовым.

2) Сумма, выставляемая вами сервису, может оказаться выше внутреннего ценика для гарантийных ремонтов, действующего между дилером и представительством. Это также не будет способствовать скорому решению вопроса.

3) Ответственность за выполненные работы несет их исполнитель. Поэтому работы, выполненные на стороннем сервисе, в дальнейшем не будут покрываться заводской гарантией.

Вывод: возможностью предъявления данного требования рекомендуется пользоваться только в самых крайних случаях и только людям, умеющим отстаивать свои права

[Адвокат 28]

УРОК ВОСЬМОЙ

Требования о замене автомобиля или возврате денег

При наличии оснований, которые мы подробно рассматривали в УРОКЕ ПЯТОМ, потрлюбитель вправе предъявить требование о замене машины на такую же или аналогичную иную (с доплатой) либо потребовать возврата денег.

На удовлетворение требований о замене Закон отводит следующие сроки:

в общем случае - 7 дней,

если нужна экспертиза качества - 20 дней

если товара, необходимого для замены нет в наличии - месяц

Одним из сложно объяснимых положений Закона для меня является то, что в случае с возвратом денег такой вариативности сроков не предусмотрено: 10 дней - единственно допустимый срок.

Отметим, что выдаваемый взамен автомобиль должен быть новым, не бывшим в употреблении.

К купюрам, которыми возвращается стоимость машины, такого требования не предъявляется

Давайте теперь разберемся, в каком случае при замене автомобиля потрлюбитель должен будет доплатить за новую машину.

Закон говорит, что, если товар точно такой же - той же марки, той же модели, того же артикула - доплата не взимается. Если же какой-то из указанных компонентов отличается - придется доплачивать.

Применительно к автомобилям это означает, что машина должна быть той же марки (например, Volvo), модели (например, S60), в ТОЙ ЖЕ комплектации. Т.е. применительно к машинам артикулом является именно код комплектации автомобиля.

Обращаю ваше внимание, что при смене модельного ряда (рестайлинге) код комплектации, как правило, меняется. Оно и понятно: Volvo S40 выпускается уже много лет, но машина первых модельных годов и современная S40 - две большие разницы, как говорят в одном южном городе.

Соответственно, если встанет вопрос о замене, например, моей Volvo S40 2007 г.в., то получится ситуация, что ТАКОГО ЖЕ нового автомобиля не существует в природе, хотя модель, именуемая Volvo S40, по-прежнему выпускается. Это значит, что я должен буду либо доплатить, либо выбрать иное требование - возврат денег.

Заставить дилера напильником вытачивать из новой сороковки копию моей я буду не вправе.

Следующий вопрос: сколько денег должно быть выплачено потрлюбителю в случае, если ни ремонт, ни замена, ни что другое его не интересует - только деньги.

Если прочесть буквально текст ст. 18, то мы увидим там фразу: "потребовать возврата уплаченной за товар суммы". Т.е. сколько в кассу внес, столько и отдайте.

Однако к радости клиентов есть еще п. 4 ст. 24 Закона, который позволяет увеличить сумму выплаты на сумму разницы между внесенными в кассу деньгами и стоимостью такого же нового товара на день предъявления требований клиентом. Логика простая: человек должен получить денег ровно столько, сколько нужно, чтобы купить такой же новый исправный товар.

В эпоху роста курсов и т.п. данное положение Закона становится все более актуальным.

В связи со сказанным хочу еще раз подчеркнуть, уточнить и подтвердить: Закон не содержит НИКАКИХ оговорок относительно состояния сдаваемого дефектного товара. Т.е. при наступлении указанных в Законе оснований, подлежащая выплате сумма определяется приходными ордерами / кассовыми чеками и не может быть уменьшена в связи с имеющимися, например, вмятинами на крыле или прожженной обивкой сиденья. Аккуратность владения, пробег и т.п. здесь уже не будут иметь значения, если факт заводского брака установлен и подтвержден.

[Адвокат 28]

Граждане, если у вас вдруг возникают какие-то теоретические или практические вопросы, связанные с Законом "О защите прав потрлюбителей" вы не стесняйтесь, спрашивайте...

[stich 7]

Денис я думаю Вы уже изучили мою тему с Вольво, что можно сделать, что бы получить качественный ремонт?

[DES 19]

Граждане, если у вас вдруг возникают какие-то теоретические или практические вопросы, связанные с Законом "О защите прав потрлюбителей" вы не стесняйтесь, спрашивайте...

А вот вопросец. Является ли потрлюбителем по ЗОПП второй(третий-пятый) покупатель авто, который например обнаружил существенный недостаток. И вправе ли он требовать от продавца денег обратно? В течение гарантийного срока. И как он будет ссылаться на статью о достоверной информации о товаре, которую должен дать продавец? И может ли он на нее ссылаться?

[Адвокат 28]

Володь, можно на ты

чтобы упростить жизнь тем, кто заглянул в эту тему и не в курсе, что произошло, давай процитируем твой первичный отчет:

День первый.

Отдали мне вольво 18.10.2009г.

Отдавали долго с 16.00 до 18.30.

В итоге замена блока управления аудио системы + замена фар ибо запотевшие.

Мейджер, мейджер с*уко Г***О. Менеджер по продажам человек адекватный, но Петра Кирилыча мне заправил, но что делать мы в России

Структура продажи авто в мейджере отстой полный, туда сбегай, сюда сбегай, в общем я в шоке.дальше продолжать не буду.

И это такое отношение к человеку, который заплатил за машину 1.8млн. рублей. я конечно без лишних претензий и не мажор какой, но такое отношение очень бесит!

Какой там нафиг выносить мозг дилеру, после таких издевательств есть желание просто от них сбежать на машине или без, пофиг, но главное сбежать.

В общем, то ли радоваться, то ли плакать я еще на тот момент не понял.

День второй.

Позвонил мне менеджер по продажам и пригласил сегодня 19.10.2009г. в сервис на устранение недочетов.

Приехал к дилеру в 13.00 и попытлася отдать машину в сервис на ДИАГНОСТИКУ, как мне заявили, что они вчера не смогли определить, что с моей машиной. В процессе эксплуатации я выяснил, что попутно у меня не работают:

1. Парковочные радары

2. Датчик оповещения пристегнут ремень или нет.

3. Телефон в машине.

Когда я отдавал машину, то все эти недостатки я заставил вписать в приемочную ведомость.

С боем я заставил указать, что запотевают фары.

В общем машину я сдал в 14.10.

Дальше больше.

Приезжаю в 16.00 за машиной.

Мне говорят , что блок надо менять который отвечает за работу выше описанных устройств и что в принципе я могу забрать НЕ ИСПРАВНУЮ машину и на ней ездить.

И самое интересное ФАРЫ У МАШИНЫ НЕ ПОТЕЮТ!!!

Что и обусловило дальнейшие общение с сотрудниками мэйджера.

Через 1 минуту, после того как я громко заявил сервис менеджеру, что я не идиот и что с глазами у меня все хорошо и рассказал ему краткий курс физики, нарисовался начальник сервиса вполне милый и адекватный человек.

Мне пришлось ему еще раз объяснить, что Вы господа дилеры ни фига не правы и нарушаете договор который вы сами со мной подписали!

В итоге они решили, что блок они заменят без проблем и вкратчайший срок.

По фарам была отдельная песня ибо начальник сервиса тоже по физике имел двойку и я ему повторил краткий курс физики.

Через 30 минут мы совместными усилиями установили, что фары потеют, но не достаточно силно, что бы их менять по гарантии.

На что я предложил вернуть мне деньги за автомобиль с полной компенсацией за дополнительное оборудование и страховку+ компенсация по договору 0.7% от полной стоимости автомобиля за каждый день, а машину вернуть им!!!

После такого веского заявления в течении полутора часов директо с кем то бегал и договаривался!

В итоге в 19.40 было принято решение, что все неисправности будут устранены за счет дилера и мне отдадут полностью исправный автомобиль.

После всего этого я заставил дилера написать мне гарантийное письмо о том, что они до 27 октября устранят все неисправности и вернут мне мою машину.

Так же на все время ремонта мне выдали подменный автомобиль,той же модели!

В общем я в ужасе в тихом ужасе.

Добавлено:23.10.2009, 11:49

DES

Алексей, отвечу, но в порядке очереди, ок?

[Адвокат 28]

stich

Итак, Володь, в данный момент все козыри полностью у тебя на руках, хотя и с некоторыми оговорками.

В соответствии со ст. 18 Закона в течение первых 15 дней с момента покупки при обнаружении любой неисправности ты вправе потребовать расторжения договора и возврата уплаченных за машину денег + убытки. Эта норма как карающий меч висит над головой дилера и потому он крайне сговорчив в этот период времени.

Нюанс заключается в следующем: конкретно в твоем случае, обнаружив недостатки автомобиля, ты сделал свой выбор в пользу ремонта, а не в пользу замены машины или возврата денег (посмотри в этой теме Урок пятый). Далее дилер должен все отремонтировать НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО (поскольку никакого иного срока в документах я не увидел).

Поскольку требование о возврате денег без дополнительных трудностей ты можешь заявить только в пределах 15 дней, то мне кажется, что дилер будет ща упорно тянуть до 3 ноября с ремонтом машины (если, конечно, не устранит проблему в действительности)

Техническая тонкость может заключаться в том, что VCR может выпустить какую-нить внутреннюю указивку, что запотевание фар не является гарантийным случаем. Тогда у дилера проблема с возмещением расходов на ремонт и т.д.

В общем пока ты все делаешь правильно. Обрати внимание на то, чтобы не заволокитили и не упустить возможность для написания претензии на замену машины.

Обращаю внимание, что за просрочку удовлетворения законных требований предусмотрена неустойка в размере 1% в день от стоимости машины.

Также в случае судебных разбирательств с дилера будет взыскан штраф в размере 50% от суммы исковых требований.

Убытки, озвученные тобой, на самом деле не факт, что можно будет взыскать в полном объеме. Ну, например, страховку ты себе вернешь в страховой компании, расторгнув договор. У тебя только удержат небольшой %, возможно... Вот этот % и будет твоими убытками.

С доп оборудованием - там сложнее. Но предлагаю с обсуждением этого пока не заморачиваться

Добавлено:23.10.2009, 12:40

Является ли потрлюбителем по ЗОПП второй(третий-пятый) покупатель авто, который например обнаружил существенный недостаток. И вправе ли он требовать от продавца денег обратно? В течение гарантийного срока. И как он будет ссылаться на статью о достоверной информации о товаре, которую должен дать продавец? И может ли он на нее ссылаться?

Любой человек, который пользуется товаром является потрлюбителем и вправе рассчитывать на его качество. Даже второй, третий и т.д.

Два нюанса:

1. продавцом для вторичного владельца будет, естественно, первый владелец... поэтому требования будут предъявляться не к продавцу, а к уполномоченной организации или импортеру

2. вторичному владельцу сложнее может быть доказать факт существенного недостатка и отсутствие нарушений по правилам эксплуатации (не все документы на руках)

Про статью о недостоверной информации вопрос не понял. Можно уточнить, что имеется ввиду?

[DES 19]

Любой человек, который пользуется товаром является потрлюбителем и вправе рассчитывать на его качество. Даже второй, третий и т.д.

Два нюанса:

1. продавцом для вторичного владельца будет, естественно, первый владелец... поэтому требования будут предъявляться не к продавцу, а к уполномоченной организации или импортеру

2. вторичному владельцу сложнее может быть доказать факт существенного недостатка и отсутствие нарушений по правилам эксплуатации (не все документы на руках)

Про статью о недостоверной информации вопрос не понял. Можно уточнить, что имеется ввиду?

Например. Купил я авто, сервисной книжки нет, инструкции нет, нигде не написано каким бензином заправлять, ну и я сдуру заправил вместо 98 дизелем, движок сдох. Это мои проблемы или изготовителя? который не довел до меня информацию о том чем заправлять

[Адвокат 28]

Алексей, в этом МАЛОРЕАЛЬНОМ примере, конечно, вина продавца

[stich 7]

Денис, огромное спасибо!

На сколько я понял, я могу поехать прямо сейчас и написать письмо о возврате денежных средств за автомобиль сылаясь на ст. 18 Закона о Правах Потрлюбителя?

Или мне придеться принять авто у них после ремонта фар?

[Адвокат 28]

Ну, в принципе, попробовать можно. Но я бы дождался понедельника. Если в понедельник не готово, то приходим и пишем претензию:

Я тогда-то купил такой-то автомобиль, однако...

Я потребовал безвозмездного устранения, однако выявленные дефекты полностью не были устранены.

В соответствии со ст. 20 Закона (посмотри Урок 6) недостатки должны были быть устранены незамедлительно, т.е. в минимальный объективно необходимый срок. До настоящего времени машина нафодится на сервисе, в связи с чем я отказываюсь от проведения гарантийного ремонта и на основании ст. 18 Закона требую в установленный срок вернуть уплаченные мной за а/м денежные средства в сумме...

Деньги прошу выплатить наличными или перечислить по реквизитам...

В случае отказа или затяжки в удовлетворении моих требований я намерен обратиться за защитой своих законных интересов в суд, с возложением на ДЦ судебных расходов, причиненных убытков, морального вреда, законной неустойки, а также потребовать взыскания в доход государства штрафа в размере 50% от цены иска на основании п. 6 ст. 13 Закона

Текст, сам понимаешь, примерный, с сокращениями - развернуто сам напишешь, я уверен

[stich 7]

Вобщем, позвонили из сервиса и сообщили, что проблему с фарами они не решили и запотевание осталось!

Предложили забрать машину!

Однозначно возврат денег!

[Адвокат 28]

С фарами у некоторых производителей сейчас пошла такая фишка, что, мол, это не дефект, а естественный, нормальный процесс. Мол, при нагреве на холодном стекле образуется конденсат, который быстро высыхает и проблемы нет. В процессе движения конденсат высыхает и никак не влияет на безопасность движения и т.п.

Не готов однозначно утверждать правомерность или неправомерность таких заявлений - у каждой позиции есть свои аргументы

По собственному опыту знаю человека, который по этой причине машину сдал, однако у него там была предыстория из нескольких гарантийных ремонтов по этому же поводу (т.е. сначала ремонтировали, а потом передумали и сказали, мол, это вообще не дефект). Человек для подкрепления своей позиции раздобыл в ГАИ (по дружбе, я думаю) справку, что с таким состоянием фар ГТО ему не пройти и эксплуатация запрещена.

[stich 7]

Ну так мне они их уже 2-й раз делают!

Справку, то я могу получить, но факт того, что у меня машина еще не стоит на учете!

А вот и письмецо от Вольво

Уважаемый Владимир Владимрович!

Еще раз благодарим за обращение в нашу компанию, за выбор , сделанный в пользу марки Вольво.

Одной из главных задач Вольво состоит в том, чтобы наши клиенты чувствовали себя окруженными комфортом, безопасностью и качеством, поэтому с целью разобраться в сложившейся ситуации, мы связались с руководством нашего авторизованного дилера Мэйджор и запросили информацию по Вашему обращению .

Хотели бы сообщить Вам, что работы по устранению запотевания фар Вашего автомобиля Вольво XC70 будут выполнены по гарантии согласно технологии ремонта автомобилей Вольво . Со своей стороны специалисты отдела послепродажного обслуживания нашей компании взяли под контроль данный вопрос. Мы очень сожалеем об испытываемых Вами неудобствах. В какой-то мере они компенсированы тем, что дилер в соответствии со стандартами Вольво, предоставил Вам подменный автомобиль.

Благодарим Вас за то, что Вы нашли время и уведомили о проблеме, с который Вы столкнулись в первые дни эксплуатации Вашего Вольво XC70. C нашей стороны данная информацию будет доведена до отдела качества завода-производителя.

Выражаем надежду на скорейшее урегулирование сложившейся ситуации, а также, что дальнейшая эксплуатация Вашего Вольво XC70 не принесет Вам неудобств, а также, что несмотря на происшедшее, Вы сохраните лояльное отношение к марке Вольво в целом.

Если у Вас возникнут вопросы в дальнейшем, пожалуйста, обращайтесь к нам.

С уважением,

Марина Коновалова

Координатор по работе с клиентами

www.volvocars.ru

Volvo. for life

Сори за излишний флуд.

[Адвокат 28]

типичный случай, когда правая рука не знает, что делает левая...

и подменная машина это, конечно, хорошо, но ни на что не влияет

[bitty 0]

Интересно, как они отреагируют на поданную претензию? Только надо в двух экземплярах его мутить, на втором должна быть пометка о вручении.

[Адвокат 28]

мой совет: прежде чем раскрывать карты с возвратом а/м потребуй от ДЦ дать тебе заключение, что действительно на машине имеется гарантийный дефект, который будет устранен потом... сошлись на письмо из VCR... мол, я пока поехал, а вы разберитесь.

Если письмо такое дадут, то можешь уезжать... претензию напишешь через день-два, отдашь под роспись, а копию в VCR отправь с предложением содействовать решению проблемы, в противном случае требования ты предъявишь не дилеру а непосредственно им. Должно взбодрить.

Письмо с подтверждением дефекта (или заказ-наряд диагностический) нужно еще и для того, чтобы зафиксировать факт неисправности на тот случай, если ты машину им оставишь, а они тихой сапой все сделают и потом скажут, мол, все у вас нормально, вы сами себе придумали про запотевание.

Кстати, когда претензию сдашь, то машину не надо оставлять у дилера. Ты в претензии напиши, что "прошу дать ответ в письменном виде в установленный срок, одновременно сообщить время и место передачи моего автомобиля, ФИО лица, уполномоченного на прием машины и подписание соответствующего акта"

Просто я не думаю, что прям вот так вот сразу они возьмут и в кассу тебе скажут идти - какое-то время им понадобиться на "подумать". Зачем тебе это время без машины быть?

Но в этом случае есть риск, что тебе скажут потом, мол, вы говорили, что эксплуатировать нельзя с этим дефектом, а на спидометре ... км пробега.

Глобально это ничего не меняет, но красоту картинки смазывает.

[shumer 0]

Ситуация вот какая. Машина куплена в Мусе в июле 2009 года. Неоднократно ремонтировалась по гарантии по всяким мелочам, типа приёмника, датчиков всяких и пр. На конец декабря записался на очередной ремонт, обогрев лобового стекла перестал работать, и за 5 дней до даты посещения в движке появился лязгающий звук. Звонок дилеру, в ответ мол принять не можем, приезжайте только в день записи, ну ок, дальше всё по плану, эвакуатор и т.д. Вердикт заводской брак в одном из цилиндров, замена двигателя.

При сдаче машины в сервис подписана дефектовая ведомость с перечнем моих жалоб и датой обращения, результаты диагностики были оглашены по телефону, спустя 7 дней. Никаких документов с согласием на гарантийный ремонт я не подписывал.

Подменную машину жду уже третью неделю, кормят завтраками откровенно. По вопросу замены агрегата выдают фразу, что всё это длинная история месяца на 2, так как запрос, доставка, растаможка, замена и т.д.

Собственно что делать в данной ситуации?

[Dimko1 132]

А какая машина Тим?

От себя могу сказать, что по вопросам гарантии можно обращаться к любому официалу, а не только где купил. К слову, мусовцы здесь и не появляются.

[Koteg 193]

Звонок дилеру, в ответ мол принять не можем, приезжайте только в день записи, ну ок, дальше всё по плану, эвакуатор и т.д.

Конкретнее изложи какой дилер когда принял каекую машину с каким ВИНом? И желательно в подразделе соответствующего официального дилера.

К слову, мусовцы здесь и не появляются.

Но у нас с ними есть обратная связь.

[Адвокат 28]

Собственно что делать в данной ситуации?

Ответ на данный вопрос зависит от того, а что, собственно, вы сами хотели бы

Понятно, что "ездить и не иметь проблем"... я имею ввиду с данным конкретным автомобилем.

вариантов действий 2 и зависят они от вашего выбора:

1) я согласен на замену двигателя, но хочу, чтобы мои неудобства мне были компенсированы

2) я уже не согласен на замену двигателя ни под каким соусом и предпочитаю замену машины/возврат денег даже если для этого придется судиться.

В любом варианте очень важно, как и какие документы оформлены при приеме машины на сервис, где какие подписи стоят.

Поясню конкретнее. Меня интересует, есть ли в документах, имеющихся у вас на руках и/или на руках у дилера:

во-первых, подтверждение того, что случай признан гарантийным,

во-вторых, заверенное вашей подписью указание, что вы просите провести именно ремонт, а не просто диагностику,

в-третьих указание на согласованный в письменном виде срок устранения недостатка.

В отношении подменной машины - по закону не обязаны давать, это добрая воля.

[shumer 0]

Меня интересует, есть ли в документах, имеющихся у вас на руках и/или на руках у дилера:

во-первых, подтверждение того, что случай признан гарантийным,

во-вторых, заверенное вашей подписью указание, что вы просите провести именно ремонт, а не просто диагностику,

в-третьих указание на согласованный в письменном виде срок устранения недостатка.

Честно говоря в голову приходит только возврат денег за машину

Из документов имеющихся на руках есть только заказ наряд, подписанный Мусой, в котором указано, что такого-то числа принята машина с эвакуатора с такими-то жалобами. Больше нет никаких документов, подписи нигде не ставил.

[Адвокат 28]

заказ наряд, подписанный Мусой

ваша подпись есть на этом заказ-наряде?

на нем есть какие-либо указания из которых следует, что вы просите машину отремонтировать?

Если ремонт с заменой двигателя вы не заказывали и он вас не устраивает, то пишите заявление на возврат автомобиля в связи с обнаружение существенного недостатка, требующего проведения длительных работ по замене основного агрегата машины, что сопряжено с длительным нахождением машины на сервисе, последующим внесением изменений в ПТС и СоР, снижением стоимости автомобиля в случае его последующей продажи. Упомяните также и о неоднократных обращениях на сервис за недолгое время пользования машиной.

Кроме того, из-за неоднократных гарантийных дефектов машина, по всей видимости, проведет на сервисе более 30 дней за год гарантии, что по ст. 18 Закона может рассматриваться как самостоятельная причина для обращения с подобным требованием.

Только считаю необходимым предупредить, что с достаточно большой вероятностью добиваться удовлетворения своих требований вам придется настоятельно. Может дойти до суда, который займет несколько месяцев. Все это время будете без машины. Если готовы - ваше право.

В качестве награды за нервотрепку получите новую машину + скорее всего, какую-то сумму сверху в виде неустоек... возможно, даже, что эта сумма окажется значительной

Можно попробовать пообщаться с руководством салона на предмет того, что вы не требуете никаких неустоек, а вам просто меняют машину.

Если поломка действительно серьезная и в течение ближайших нескольких дней устранить ее невозможно, то такой вариант дилеру может быть более выгоден, чем суд в результате которого расходы могут вырасти до 2 раз. Но это они и без меня понимают.

Лично я всегда предпочитаю худой мир хорошей войне. Даже соглашаясь на ремонт машины и замену двигателя, можно провести переговоры и настоятельно попросить в качестве отступного, например, дополнительный год гарантии или бесплатное проведение дорогостоящих ТО... ну, или еще что-то, что вы посчитаете адекватной компенсацией.

По моему опыту, если дилер останется глух к вашим просьбам, скорейшему и эффективному рассмотрению претензий может способствовать привлечение к этому процессу импортера/представительства.

PS Только постарайтеся подойди ко всему этому процессу с головой, без рвачества. Помните, что, если требования обоснованы, а их суммарное выражение не зашкаливает за пределы разумного, то у них больше шансов быть удовлетворенными во внесудебном порядке.

[Адвокат 28]

УРОК ДЕВЯТЫЙ

Компенсация морального вреда и убытков

Как уж было сказано, помимо основного требования покупатель вправе требовать компенсации морального вреда и убытков.

Что касается морального вреда, то понятие это абсолютно аморфное как с точки зрения содержания, так и с точки зрения его денежной оценки. В общем, кто на сколько настрадал, каждый определяет самостоятельно методом условно-потолочного тыка. Если речь идет, не дай Бог, о каких-то физических травмах в результате заводского брака машины - тут требования будут вполне объяснимы и можно рассчитывать на какую-то более-менее серьезную компенсацию. Хотя в любом случае надо понимать, что мы не в Америке живем и миллионные иски предъявлять смысла нет.

Скажу так: усредненная цифра суммы морального вреда, взыскиваемого судами колеблется от 3 до 20 тыс. рублей. Большие суммы являются исключением из правил и скорее говорят о купленности суда, нежели о чем-то ином.

Что касается убытков. Очень часто в убытки записываются чуть ли не все расходы, которые были произведены владельцем на машину с момента ее покупки. Сюда относят и расходы на ТО, и расходы на зимнюю резину, на доп. оборудование, на страховку, на проценты по кредиту и т.п. По большей части это ошибочно.

Главный принцип для возмещения убытков - наличие причинно-следственной связи между поломкой автомобиля и теми расходами, которые владелец вынужден понести в связи с обнаруженной неисправностью или в связи с необходимостью машину вернуть.

Расходы на ТО, на бензин, на страховку - все это расходы, которые владелец несет либо по собственной воле, либо должен нести независимо от исправности или неисправности машины. Ведь машину он заправляет не потому, что она сломалась, правда? К тому же в отношении страховки владелец просто должен будет обратиться в СК и ему вернут часть стоимости страхования, пропорционально оставшемуся периоду времени. А до этого момента страховка "работала" и защищала машину, независимо от факта ее использования, стояния в гараже, на сервисе, пробега и т.д.

Отношения по кредитному договору не имеют никакого отношения к договору купли-продажи автомобиля. Это выбор человека, брать кредит или копить, платить проценты или гасить досрочно. В общем, тут понятно, я думаю.

Что же будет являться убытками? Штраф за досрочное расторжение договора страхования - это та сумма которую владелец потеряет именно потому, что вынужден досрочно расторгнуть договор. Аналогично с кредитным договором, если банк потребует досрочного погашения кредита с уплатой каких-то штрафных процентов.

Также будут убытками любые дополнительные расходы, которые владелец вынужден произвести в связи с поломкой машины, доставкой ее на сервис, предъявлением юридических претензий, расходы на почтовые отправления, проведение экспертизы и т.д. Сюда также могут быть отнесены расходы на бензин (ж/д или авиа билеты), которые возникли в связи с вынужденными поездками на сервис.

Стоимость дополнительного оборудования теоретически не является убытками, если это доп. оборудование было приобретено по отдельному договору и его можно вернуть владельцу, забрав автомобиль (аналогично тому, как нельзя вернуть чехольчик от мобильного телефона в случае возврата самого телефона). Однако, как правило, все доп.оборудование дилер предпочитает оставить на машине, компенсировав владельцу его стоимость и стоимость работ по установке.

Хотел бы предостеречь от предъявления в качестве убытков всякого рода коммерческих потерь: не попал на переговоры, не могу доставлять грузы и т.п. Заявляя подобного рода требования, вы автоматически лишаете себя статуса потрлюбителя, который машину использует исключительно для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью. А если не потрлюбитель, то и на положения Закона ссылаться не вправе.

Вообще тема с убытками достаточно сложная и каждую ситуацию стоит рассматривать индивидуально.

задавайте вопросы, если что-то неясно