Lawyer

На днях в сети появился смешной ролик - ответ Volvo на рекламу Мерседес-Бенц - "Курица" + Пародия от Ягуар https://www.youtube.com/watch?v=oQ8CXF4EOX0 Хороший ответ! Будет продолжение?

Ок.

..А ещё онлайн трансляция ремонта для клиентов...Клиент не смотрит трансляцию ремонта, а ищет косяки мастера, ему не интересен процесс ремонта его авто, а интересно подловить дилера на не соблюдении технологий ремонта.. Смотрите уважаемые клиенты, вот мастер приступил к ремонту вашего авто и вы можете наблюдать он-лайн как и что он делает....Да как и что он делает это нам не нужно и не интересно, а вот куда и что он кладет, в какой майке одет, насколько выбрит и умыт, какие у него кросовки и почему он именно этим ключем гайку крутит куда более интересней)... Не делай добра не получишь зла, Обухову бы поусмерить свой клиентоориентир, а то ведь сожрут... Мда, иногда диву даешься какие есть "клиенты", да это наверно даже не "клиенты" а люди такие...злые и не благодарные... Ну можно в обухове после 22 работникам ремонтировать свои авто, не сфотал какой-то му..к сервисную зону и что?!...Кому какое дело до внутренне кухни ОБУХОВА?!...Представитель дилера не подумав решил ответить и пояснить, так его вообще в чан с каками мокают....мдяяяя... Вопрос только один: "Автор!Тебе делать не хрен?!"

Я вас услышал, понял, сделал выводы. Ещё раз приношу свои извинения. Каюсь, был не прав.

"я Ваше горе готов разделить...., но по пунктам.." (Ширли-Мырли). 1. Эммоциональность это не всегда состояние настраения или поведения- иногда это черта характера...т.е. это я к тому, что эмоциональные и по вашему мнению неспокойные и неадекватные формулировки и изречения с моей стороны, это не пена у рта, это спокойное пояснение моего взгляда на вопрос и если это воспринимается как через чур эммоционально...увы..по другому не получится в силу характера..Хотя как вариант-перед входом в форум, мне съедать пару таблеток фенозипана и пить пустырник... 2. К обухову я имею такое же отношение как и все...и мне не хочется и " не можется" лесть и давать оценку их кухни и внутренним правилам работы в т.ч. с клиентами и мониторингу форума... я меняюсь информацией с товарищами из Обухова но уровня исполнителей, работников и тех, кто: делает там работу, кого строит, гоняет, наказывает руководство..кто с утра до вечера делает свою работу хорошо, делает работу во благо клиента, старается и улыбается клиенту когда у него уже психоэмоционально нет сил смотреть на клиента, -да это его обязанность как работника, но он тоже человек...и когда r этому человеку приходит клиент и чуть ли не плюет в ему в лицо...кричит, визжит, ругается, обязательно вспомнит что он депутат, что у него свои юристы, что общество зашиты потребителей всех порвет и в судах всех згнобит..он вынужден выслушивать а потом получать наганяй от руководства что такие клиенты вообще есть. Тишина от обухова это конечно не айс и не хорошо, но иногда лучше молчать нежели вступать в бесперспективные и не конструктивные обсуждения (наверно ко мне это тоже относится ) 3. В какашки никого тыкать не хотел, не думал, да и не моё это-так с людьми....4. Нахамить администрации-точно нет! Зачем?К чему и почему? Ещё раз повторюсь тут изъясняются все кто хочет, как может, о чем хочет но в определенных рамках... Я этических норм вроде не нарушал, на личности не переходил, матом не говорил, обидеть\оскорбить\унизить никого не хотел, не хочу и не буду....Ну а то что манера изъясняться у меня такая...Простите!Буду стараться исправляться.. 5. Какое это все имеет отношение к теме, к вопросу и раскрывается ли суть поста?Автор получил ответы?Вопрос урегулировал?!... А Обухов неспокойно и не адекватно реагирует на жалобы и предложения??!!! Так вы же гороите что он вообще не реагирует и не появляется Непоняяятно Ну да ладно... Если кого то задел и обидел исскренне приношу извинения, а так же прошу не судить за грамматику....p.s. А по теме ветки что то будет?) Ну реально же интересно чем история кончилась)))

Кто?!..Это важно?!Участник обена информацие посредством форума, ...А Вы кто?!..Кто работает в Обухове знаю, т.к. 1. сам неоднократно там обслуживаю авто, 2. рекомендую знакомым обслуживать там авто, 3. по рекомендациям обслуживают там авто, 4. знакомые работаю в Обухове, 5. на десяток черни, есть сотня положительных мнений и довольных клиентов, но только довольные не поют диферамбы, а не довольные дилера с грязью мешают и не всегда по делу...да ещё других остерегают... Упрекныть, ткнуть носом!? Это у вас предвзятое отношение... Просто как я понял тут можно своё мнение высказывать?!Людей остерегать!?Обсуждать и размышлять на тему каких то мнимых и надуманных историй... Так вот я и размышляю...так же как и все изъясняюсь... Извините что мои выводы не идут в паралели с всеобщим загрязнением Обухова...и немного отличаются от посыла очернения, а имеют ярко выраженную форму иной стороны..Замедте, изначально я только спросил подтверждения того что автор этой темы выложил к информации, обсуждению... Аллу!?Лично!?Зачем мне это!?Я не Аллу обсуждаю, а информацию и поступок... А вот исходя из вашего вопроса "..Вы ВООБЩЕ КТО?" мне даже не хочется знать кто Вы...Уж извините за прямоту...

...Ну и?!!!!...Где автор!?... Мда...Показательно... А что касается изречений "ну мы же с вами не в суде"... Я пологаю, что человек должен говорить правду не только в суде, а совершая какой-то поступок, как то например дезинформация или предоставление в массы ложных сведений отдавать себе отчет, ибо зачем нужен форум если тут каждый будет "лепить" слезные истории не имеющие ничего общего с реалиями формируя мнение других о объекте своего блефа.... А ещё там что то про профессионалов и очень точную работу от которой зависит жизнь других... Стыдно должно быть за использование форума исключительно в корыстных целях самонаживы.. Ну и как принято... Сугубо моё личное мнение....

соответствеено приосмотре В ремонт бампер был целый, при осмотре ИЗ ремонта ...?... на следующий день бампер оказался с грыжей...Вот собственно и суть...когда вместо знака вопроса появится информация основанная на акте мы сможем сказать "Внимание!Обухов " после чего обсуждения могут иметь места и почву... А пока что, деза!

в том то и дело что от последовательности походу отвалился ввиду абсурдности ситуации...походу сговор... клиент и менеджер ОБУХОВ на бампер разуть затеяли...В общем можно много фантазировать и моделировать, но отсутсвие пояснений автора по ситуации с презентацией документов лиш подтверждает что "в этом вопросе кто-то не прав полюбому")

Скажите, вот личсно сами отдавая авто в ремонт всегда/часто/когда нибудь просите сделать запись "нет не одной царапины, машина осматривалась"???...Думаю вряд-ли... А Алла попросила...почему, зачем, для чего?!..Уж не потому ли, что когда менеджер заполнил акт (не осматривая авто) и передал его для подписи Алле (и она понимая, что менеджер уже не пойдет к машине)она сделала эту запись... Ну да ладно....так или иначе, мы обсуждаем детали и мотивы, а сам вопрос только в том, что: авто покинула ОБУХОВ с целым или поврежденым задним бампером?

...может Вы и правы...суть дела я не знаю, просто анализ изложенной автором истории..Единственное должен признать, что видимо был не прав..."Лоханулся" не клиент, а судя по всему ОБУХОВ при приемке авто... Исключительно по своему опыту посещения дилеров... Клиент приезжает с конкретной бедой- левая бочина "вхлам", мастер порой даже не подходит к авто а чисто из далека (в целях сократить во благо клиента время приемки авто, т.к. клиент на нервяке) путем "визуализации" "сканирует авто" и отмечает в акте только ту "болячку" с которой приехал клиент (кстати бывает и такое, что и эту болячку не фиксирует)...Всё...акт подписан, всё отмечено, экземпляр у клиента на руках. Занавес! ...НО...вот с другой бочины у автомобиля или к примеру на том же бампере сколы, царапины, потретости (пусть даже ели-ели заметны)...или вот например стекло слегка треснуто и/или скол от камня, треснут задний фонарь и т.д. все вместе или по отдельности....Что имеем?!То что дилер воткнул лопату в грунт в целях выкапывания себе аккуратненькой могилки.....Клиент знает и видит, что согласно акта отдал он своё авто в ремонт исключительно в прекрасном состоянии и только с поврежденной бочиной, а по факту там ещё и стекло и фонарь и царапинка... Вуаля!Возникновение основания предъявления имущественных требований... Кто и как докажет что дефекты и болячки (акромя заявленной) имелись в наличии до передачи в ремонт!?Никто, ниак!..Ну а раз так, за погрешность невнимательного мастера ответит компания, ОБУХОВ-то лоялен, внимателен, слушает и за репутацию переживает, грех не предъявить то...А ещё милицию вызвать, в общество защиты прав потребителей сходить, на форуме пообсуждать....Да, наверно с Вами соглашусь... ОБУХОВ - враг и злыдень убивающий клиентские автомобили во время ремонта, а мы, т.е. клиенты-ангелы во плоти, зайчики и солнышки сдувающие пылинки со своих автомобилей и непонимающие зачем дилеру менять задний бампер когда ремонтируется капот... Госпидя, прописные истины!! "Без лоха и жизнь плоха" и "не нае..шь не проживешь"....Очевидные вещи мы не замечаем?Нам дай повод поперетирать и пообосновывать... Кстати очень занимательный и интересный опыт с милицией...надо взять на вооружение...только сначала надо понять зачем и для чего...и почему не ОБЭП, ФСО или прокуратура, для принятия мер прокурорского реагирования... Даже не знаю кому посоветовать...наверное и одним и другим "Будьте бдительны!Враг не дремлет!"

Полностью с Вами согласен!

....ну что?И всё?! Вопрос к "2berega"...Для чего нужен был этот посыл, спич и информация?!...Соответственно делаем выводы ху из ху и как клиенты формируют мнение общественности о дилерах... главное сделать проброс и "обкакать",а там уж пусть ОБУХОВ отмывается.... И после этого мы (клиенты) хотим что бы к нам было уважительное отношение, лояльность, нас облизывали и ублажали...Что же, ооооочень некрасиво....

Никакого ехидства.. просто уточнение деталей...это дилер действительно "по беспределу" кинул клиента (фиг с ней с мотивацией такого деяния), либо это самый откровенный потребительский экстремизм направленный на прогиб дилера в целях отжима благ и преференций.... Кому как не Вам коллега понимать, что документы имеют значение при споре сторон в рамках договорных отношений, все что не подкреплено и не обоснвано документально - это "жизненные истории" и выдача желаемого за действительное...Моё мнение просто- если есть в акте приема авто из ремонта отметка клиента : "бампер автомобиля имеет дефект/повреждение/ потертость/грыжу/следы сапог мастера" - легко и непринужденно на основании в т.ч. общих норм, а именно п.1 ст.1064 ГК РФ, обосновав ст.714 ГК РФ... взыскиваете ущерб с дилера.... А если нет таких отметок и автомобиль клиент из ремонта принял, все подписал (в т.ч. акты, заказ наряды, все иное что по теме ремонта есть) то тут два варианта 1. клиент лоханулся, 2. клиент пытается "развести".... что не очень хорошо с его стороны....

...очень интересная тема и обсуждения...Разрешите уточнить всего один момент...из Вашего повествования следует, что при передаче автомобиля в ремонт был составлен соответствующий акт (который Вы даже процитировали), это очень и очень хорошо, однако на протяжении всего поста и всей темы обсуждения, не усматривается один маленький но весьма существенный момент, при приемке автомобиля из ремонта (когда Вы забирали автомобиль из ОБУХОВА) составлялся-ли соответствующий акт?например акт возврата автомобиля из ремонта?!!! Если составлялся, то для объективности понимания изложенной и обазначенной Вами проблемы скажите вы делали соответствующую отметку на акте приемки автомобиля из ремонта о наличии на деталях автомобиля каких либо повреждений?Грубо говоря, покидая ОБУХОВ вы видели, отметили, зафиксировали наличие дефекта?!!!..был ли он там в момент Вашего выезда из сервисной станции?! ...Ну и для особо одаренного и может быть крайне не понимающего человека объясните, для чего компании с многомиллионными оборотами при выполнении работ в передней части автомобиля заменять деталь в задней его асти, т.е. совершать явный, откровенный и очевидный косяк который виден не вооруженным взглядом и напрямую влияет на репутацию компании? Может у ОБУХОВА к Вам лично какая неприязнь?)))))))))))))).... На счёт акта ответте пожалуйста!Ну ооочень интерессно...

А какая казуистика то!?Дилер как продавец предлагает свои услвоия продажи автомобиля...вы можете их принять или нет...Может сразу отвернуться и идти к другому...Да там может быть написано что угодно, хоть оплата 1 000 000 рублей но ровно 1000 000 частями и если вы хоть два платежа в один совместите, то условие нарушите а соответственно дилер может уже качать права...Нет предела совершенству..Обухов продает авто именно на таких услвоиях...а вот Автор изначально видимо недооценил свои силы и возможность...Знаете как бывает...Приходил потенциальный клиент к дилеру (не будем назвать наименование) БМВ с барышней....Тычит в упакованный X6 за почти 8 млн...и держа даму под руку наверно демонстрируя свою состоятельнось очень театрально заказывает этот автомобиль, при этом гоняя и мучая менеджеров, уборщиц, вызывая диретора ну в общем "реальный чел, покупает реальный авто"....грит...сча я кину вам 100 тыс...остальное через недельку подвезу....Ему предлагают подписать договор, на что менеджеру клиент указыват, что "договор-это для лохов" подпишись мол сам....Так вот проходит не неделя, а две...и этот же дядя но уже один и весьма в потрепанном виде чуть ли не вползает на полусогнутых в салон и говорит...верните мне мои 100 тыс, да ещё то что вы их у себя подержали неделю пени...А ведь на этот авто в течении этих двух недель поглядывали реальные, платежеспособные люди, просили продать...автомобиль был подготовлен к выдаче, оплачен представительству дилером, да много чего ещё сделано....а ведь бывает что и допоборудование ставт... Грубо говоря разное бывает, да ещё и не такое....А мораль проста...Люди!Будте внимательны, уважительны к другим, и подходите к вопросам вас касающимся с такой долей ответственности, которую вы можете понести в последующем... Ведь дилер продает и делает это профессионально предупреждая себя от рисков и возможных экономических упущений, а вы просто покупатель и вам выбирать условия договора, вернее выбирать принимать их или нет))....

Думаю нет...Правовых оснований нет...Тогда дилер бы взял 10% от 20 000...а если бы он поступил иначе, я бы наверно грочме всех рвал горло какой обухов беспридельный и преступный элимент по отношению к клиенту)...а ещё бы я автору предложил бы свою возмездную юридическую помощь с оплатой по результатам работы (по факту) и неслыханно бы обогатился)))))))...

... Да ну что же не понятно и двухсмысленно то!?: "4.2. В случае отказа Покупателя от заказанного им автомобиля, Продавец возвращает Покупателю перечисленную в качества предоплаты денежную сумму, и удерживает штраф в размере 10 (десять)% от суммы предоплаты, сделанной за автомобиль.." Ст. 487 ГК РФ : "В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен…. Норма прва императивная, условия оплаты договорные, законом дано определение предварительной оплаты..ПРЕДОПЛАТА=ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ОПЛАТА...Ну что же тут не понятного то?)))))) Всё умываю руки непрошибаемость однако..И что дернуло вписаться то!!?? :unknw:

..ну что же...совокупляйте и систематизируйте.. ...я свою позицию изложил...собственно всё

"...проблема потрлюбительского экстремизма действительно существует... и как видите, зло порождает зло: постоянные попытки отдельных клиентов что-то "отжать" на пустом месте приводят к тому, что..." - Ох!Как приятно видеть здравые и реальные умозаключения...Поддерживаю Вас... ...Ну а дабы развеять недоговоры...и принимая во внимания, что вопрос принципа... мне удалось правдами/неправдами выудить выдержку из типового договора Обухова, а именно п.4.2.... Читаем, смотрим, понимаем...А автор наврно подтвердит что цитата и выдержка верна: "4.2. В случае отказа Покупателя от заказанного им автомобиля, Продавец возвращает Покупателю перечисленную в качества предоплаты денежную сумму, и удерживает штраф в размере 10 (десять)% от суммы предоплаты, сделанной за автомобиль. Данный штраф по инициативе Продавца может не применяться, что подтверждается в Соглашении о расторжении договора.".. Ну у меня вообще после ознакомления с изложенным пунктом отпали какие либо сомнения в том, что автор просто "исполнил пируэт"....

Согласен!Простите, извините за эммоции и не сдерженность...просто волею судеб приходится очень часто вникать в вопросы как дилеров (разный сегмент авто рынка) так и клиентов этих дилеров...как на стороне одних, так и на стороне других...Так вот что характерно многие клиенты не понимают на стадии заключения сделок что они хотят и как...а когда уже заключив договор определяются - начинают "елозить"..но одни достойно расстаются, понимая что сами совершили ошибку, а другие начинаю качать права применяя и руководствуясь нормами права которые даже сами не понимают...Это не их вина, им и ненадо знать тонкостей, но ведь реально если готов заплатить за товар полторя ляма будь любезен повнимательнее прочитать проект договора..и если что то не понятно, если что то не нравится, если дилер не хочет менять услвоий, то беги...беги и беги..ведь есть и другие....Юрист дилера-понятно не разъяснил в ответе на претензию деталей и нюансов, а зачем?!Что бы подготовить клиента к суду?...Для чего разъяснения если клиенту уже терять то нечего и все равно они встретяться в суде...Прочим юристам тоже особого дела до проблем клиента нет, ведь у нас все любят то задешево и сердито!Минимум затрат-максимум консультаций....Вот и получается что клиент предоставлен сам себе...вот и обращается он в форумах за поддержкой и пониманием....а тут априори уже народ скажет -ДИЛЕР НЕ ПРАВ....ну конечно инфа то не полная....Эммоции наверно потому, что из многих дилеров..из очень многих работу которых я видел, обухов реально чтит требования и законов и уважает желания клиентов....Ну а при всём при этом страховать риски, и заручаться обеспечением исполнения обязательств ввиде штрафов никто не запрещал :db: Так что ещё раз приношу извинения за возбужденный доклад ...был не прав... Исправлюсь...Ведь как видно-я же новичёк)...И если позволите присутствовать на форуме БУДУ РАД!!!

...а где п.4.2 договора в скане?...Ведь он фигурирует по существу претензии..что то не видно однако...Информация на растерзание не полная как то!?Да!? ...интересно интропритируется порядок оплаты...первый платеж-аванс, второй не аванс....А вот если бы автор темы не отказался (отказалась)бы от автомобиля, а дилер по какой либо причине не смог в срок передать машинку, то с какой суммы покупатель (автор) начал бы требовать уплаты процентов за оплаченный но не поставленный в срок товар?...С 20 000 или с 1 550 000?....Ну я так полагаю что со всей внесенной суммы, ведь так? То есть если дилер облажался со сроком передачи автомобиля, то 0,5% или 1% от 1 550 000...(ны это так...для информации ФЗ "ОЗПП"), а если автор передумал покупать, то есть не исполнил условия договора, то с него 10% от 20 000...!?Не кажется ли Вам господа, что не только потрлюбитель должен быть защищен, а ещё и продавец?.... Удержание по п. 6.2.1 договора? Так там же про удержание если покупатель не выполнит условия абз. 2 п.2.1.1. договора!? Т.е. если не внесет второй платеж за автомобиль…а на сколько я понял из содержания настоящего поста, автор оплатил второй платеж?!...Причем тут тогда условия этого пункта? …. Краткий анализ представленного к оценке участникам форума абсурда совершенно не имеет законных оснований, а ведь это не есть хорошо… Заявляя такие темы и выдвигая обвинения не плохо было бы хоть немного почитать литературы которая может посвятить по теме которую хочется вынести на показ, обсуждение, тем более если эта тема затрагивает интересы другого лица…В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ…(Особое внимание автору!!!) Немного норм права с Вашего разрешения: Статья 429 Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) «Предварительный договор»: По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества…. на условиях, предусмотренных предварительным договором. Т.е. понятно, да!? Что предварительный договор имеет полную юридическую силу и обязательства сторон им предусмотренные должны исполняться в полном объеме и на его условиях! Статья 487 ГК РФ «Предварительная оплата товара». 1. В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен…. Вы видите где ни будь в законе пояснения типа: «первый платеж»… «второй платеж», «аванс», «задаток» и пр.?...Нет? Так и читайте тогда как написано: предварительная оплата- платеж до передачи товара покупателю. А какой там у нас платеж то был до передачи товара? 1 550 000 вроде, да!?...Вооот… Отказ от исполнения предварительного договора!? Т.е отказ от заключения основного и получения автомобиля?! ..Ну бывает…нарушение принятых обязательств… Статья 330. ГК РФ «Понятие неустойки» 1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков. Я думаю так можно долго перечислять, но смысл то прост…АВТОР!: 1. Учите и знайте не только свои права и возможности но и права других лиц с кем вы намерены вступить в договорные отношения, 2. Не знание закона…и всё такое…. 3.Читайте внимательно то, под чем подписываетесь…4. Никто вас не принуждал и силой не держал над листком с договором где черным по белому прописаны условия и обязательства сторон…а разницу в шрифтах согласно выложенным Вами «сканам» я не увидел…(ну это к разговорам: мелкий шрифт, читай между строк)…. 5. По итогу…как я понял…у ОБУХОВа….были реальные правовые основания в полном объеме и на основании договора (вами самолично подписанного) предъявить требование об удержании 10% внесенной вами суммы в качестве предоплаты…Дилер пошел Вам на встречу и опустил планку законных требований, а вот вы в свою очередь поступили очень даже некорректно и не тактично изложив тут данный вопрос в таком ракурсе…Наверно вам действительно лучше приобрести БМВ…ведь для каждой категории людей, своя марка автомобиля…. К вопросу «лицо героя»…Какое отношение это имеет к вынесенному на дисскусию вопросу?... Биографию, анкетные данные, интересы и комплексы предпочитаю не афишировать…Если кому то хочется представить образ оппонента…Маленький, угрюмый, горбатый человек, с грустными глазами и высшим юридическим образованием… :unknw: Прошу прощения за то что немного оторвал от терзания дилера и ковыряния в его надуманных косяках… Сам лично к Обухову имею весьма отдаленное отношение, узами брака, подряда, не связан, но если представится возможность приобрести там следующий авто, думаю остановлюсь на нём…ПОЧИТАВ ВНИМАТЕЛЬНО ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ДОГОВОР!!! УДАЧИ

Мда....очень много слов и текста, но всё-таки тему для размышлений и обсуждений автор изложил не совсем полностью и значимые юридические факты и обстоятельства имеющие существенное значение по существу вопросов просто не сообщил... Немного позже постараюсь донести как, что и почему бывает...Вот только не надо по общему правилу и традиции преждевременно дилера на дыбу поднимать... хаять и принижать то мы все умеем, вот только у одних руки связаны, а у других нет...